Company of Heroes 2 - "патриотичные" российские пользователи требуют запретить игру в России

Company of Heroes 2 — «патриотичные» российские геймеры требуют запретить игру

Сюжет Соmpany of Heroes 2 - мифы и реальность

Естественно, за «клевету» на «советский народ — победитель фашизма». Вот здесь, создатель петиции к 1С, Valve, и еще, кажется, в «Спортлото», поясняет свою позицию: «Канадская игродельческая студия Relic Entertainment разродилась игрой Company of Heroes 2 — антисоветским калом про Великую Отечественную…». Уж позвольте не продолжать, думаю, дальнейшее содержание, посылы и ценность текста с таким началом — очевидны.

Война стереотипов

Скажем прямо, у Company of Heroes 2 есть огромные проблемы с сюжетом одиночной кампании. Проблемы эти в том, что сценаристы Relic решали свою задачу не творчески и в лоб. Результат получился несомненно лубочным и с художественной точки зрения не заслуживающим никакого внимания.

Сложная и противоречивая реальность войны превращена тут в страшную сказку, где герой вспоминает ужасы пережитого на фронте сидя, всенепременно, в ГУЛАге (потому что куда без ГУЛАГА?), и все говорят друг с другом языком высокопарной чуши со специфичным акцентом, который, как и ушанки, должен, несомненно, свидетельствовать о «русскости» происходящего.

Это главная, и может единственная беда этой в целом отличной игры. Да, наше культурное влияние на современный мир — мизерное и оттого мы вот такие для них людей на Западе, мифологические. Да, игры еще плохо умеют говорить о настолько серьезных темах… Но это все пройдет и придет. Канадцам стоить задуматься об улучшении сценарной работы, со всем остальным они справляются отлично.

У нас же, у постсоветского общества, бед много больше. И, хотя игры для многих из нас, конечно, средство приятного эскапизма от этих самых бед, но вот такие истории напоминают, что они нас найдут и там.

Беда наша в том, что авторы петиции протестуют не против творческой беззубости и беззащитности сюжетной кампании. Они протестуют против её «антисоветской» направленности. Которая выражается в том, что война показана жестокой чудовищной резней, в которых обе стороны совершают неслыханные зверства, что, конечно же, неправильно, ведь, как известно, зверствовали только нацисты, а советские воины-освободители эпично Превозмогали с огнем в глазах и именем Сталина на устах, а потом вставали исполинами из руин со спасенной немецкой девочкой в руках.

Правда и мифы о Великой войне

Беда в том, что у нас нет никакой истории Великой Отечественной Войны, у нас есть миф о ней. Великий миф заботливо выстроенный в 50-е, 60-е для того, чтоб давать хоть какое-то моральное обоснование автократичекому режиму советской номенклатурной олигархии и неслыханным потерям красной армии в живой силе. И он работает, до сих пор работает, просто подкорректирован немного, обосновывая существование олигархии уже другого сорта.

Миф работает потому, что он льстит нам, дает иллюзию хоть в чем-то простого и понятного мира, он вбит в нас с детства, он часть нас, он может быть все, что дает нам какую-то, пусть лживую, но претензию на величие. Забери его и что останется? Низкий уровень жизни, отсутствие перспектив, пустая работа «на дядю», которого тоже стрижет специально выращенное для этого чиновничество, работающее, по сути, лишь на полностью независимую от нас верхушку, которая ведет страну к разорению, но зато себя не обидит? Нет!

Или даже пусть так, но зато наши Деды Воевали!, мы настоящие мужики, не то, что эти, за кордоном, танки наши быстры, а Сталин был хороший! Нам слава Богу, этих ваших демократий не надо, а нужен «правильный» царь, который всех плохих накажет! Что и следовало доказать, потому что откуда же у нас возьмется другой Сталин, другой царь, кроме того, что они нам дадут?

Беда, страшная беда наша, в том, что советский режим был в самом деле мало отличен от гитлеровского жестокости и бесчеловечности, но об этом теперь говорить нельзя, ведь это тоже «клевета» на наш любимый миф.

Беда в том, что есть сотни и тысячи свидетельств и серьезные исследования, говорящие о том, что ура-атаки живой массой на неприступные для пехоты линии обороны, призыв «на местах», когда население отвоеванных территорий «забривалось» без всякого учета и посылалось в бой в гражданской одежде, часто и без оружия, заградотряды, преступления против гражданского населения… Что все это — правда, хочется нам того или нет.

К сожалению, все это факты, факты подтверждающиеся документами, свидетельствами, логикой военной и исторической ситуации. Сколько бы общественность, по неясным причинам называющаяся у нас «патриотической», не упражнялась в кричании: «Это все ложь, клевета и покушение на святое по заданию Запада!», — сколько бы её не натаскивали платные пропагандисты, это не отменит этих фактов.

Однако сейчас сила мифа такова, что даже Сергей Галенкин — человек, несомненно умный, добросовестный и много поднявшийся над уровнем нашего общественного сознания клеймит кампанию CoH 2, мол «неправильно показывает советскую армию!» (в подкасте так говорит). На примере первой миссии, где бой идет в Сталинграде при нехватке всего, что, конечно же, неправда, а вы как думали! Переправа под огнем через Волгу с немедленным вступлением в бой, по мнению Сергея это так не реалистично, что прям медвежьей кавалерии не хватает. Совсем это, мол, не соответствует исторической правде битвы за Сталинград… И это мы говорим про лучшего из лучших в наших широтах.

Могу лишь, без всякого намерения обидеть, посоветовать Серегею, для разнообразия почитать что-нибудь, например, из Виктора Астафьева. «Прокляты и убиты», например. Замечу, что «патриотичная» публика как только не шельмует реалистичные картины войны этого выдающегося советского писателя и ветерана, лично участвовавшего в ВОВ — им то виднее, как все было на самом деле, а он «все врет»…

Беда в том, что ничего, буквально ничего в показанной Relic судьбе Исаковича Льва Абрамовича не позволяет по совести сказать: «Этого быть не могло!». Может судьба его не типична (от игр мы, впрочем, типичности не ждем, не доросли они еще до такого уровня реализма). Но увы, настоящая история ВОВ и СССР такова, что могло все это с ним случиться. Еще как могло. Могло и не такое. Или, по вашему, советские офицеры и те кому удалось вырваться из немецкого плена после войны не сидели в «пресловутом» ГУЛАГе, как «предатели родины»?

***

В завершение же обзора бед нашего культурного поля давайте-ка глянем, на каком-таком сайте располагается автор петиции, желающий запретить CoH 2 как «антисоветскую клевету»? Итак, Википедия не даст соврать: «Сайт Sdelanounas.ru («Сделано у нас», СуН) — российский интернет-сайт, поставивший своей задачей публикацию положительных новостей о России. Сайт зарегистрирован как средство массовой информации.

Девиз сайта: «Нам есть чем гордиться!». Достаточно немного побродить по этому сетевому аналогу телеканала Russia Today, чтобы об источниках финансирования сайта все вопросы у человека, что-то понимающего в наших реалиях, отпали сами собой. Для верности стоило бы подправить пару слов в статье «Википедии» — «…которому поставлена задача» — вот так будет верно. И, что же говорят по форумам наши игроки, когда дешевый пропагандист с дешевого и явно пропагандистского сайтика, рвясь выслужиться перед властью, предлагает ограничить их в правах, из-за несоответствия посыла игры положенным пропагандистским картинам? — «Ну, эти пиндосы вообще охренели!» — вот, что говорят.

Кстати, если это в самом деле «инициатива снизу», то она вполне может быть замечена и наверху. Ведь, как вы может быть помните, к 1С «уже приходили» по поводу Call of Duty: Modern Warfare 2. Видимо, без «патриотичной» цензуры русскоговорящим игрокам со временем не обойтись. Они и сами, видимо, этого хотят, если идея запрета игры не кажется им заведомо бредовой и направленной против них. А тут еще забота о детстве — от чего его сейчас только не «защищают», особенно, когда дело прибыльное…

Редакция GameWay может не разделять мнение своих авторов. Редакция готова предоставить возможность высказаться на страницах издания всем заинтересованным и упомянутых в особом мнении сторонам.


Теги: , , ,


Автор: Николай Ильченко Все публикации:
Меня зовут Николай Ильченко, и вот уже лет 20 я играю в компьютерные и видеоигры. Ну и пишу о них лет шесть, конечно. Наверное стоило бы давно перейти в какую-нибудь тему "повзрослее", но... игры это интересно. И о них стоит думать и говорить, хотя бы потому, что они - один из важнейших факторов формирующих мироощущение нового поколения. Да и нашего - чего таить...
  • Zeratul_D

    как я уже писал в твиттере, тоже не согласен с этой шумихой. Обвиняют разработчиков.. Да вы русских историков обвиняйте, военные архивы обвиняйте, где написано про вещи, которые в игре.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Надо еще Михалкова обвинить и запретить ведь он показал в Утомленных солнцем 2 все тоже самое практически! И как тут в контексте баттхерта по поводу Соmpany of Heroes 2 не перефразировать маэстро Михалкова, который комментируя негодование по поводу фильма, сказал: «Что касается ветеранов (русских патриотических геймеров), которых я очень уважаю, то они своё кино (правильные патриотические игры) уже получили за 65 лет, прошедших после Победы. Это прекрасные, великие фильмы, (игры) но там нет всей правды о войне, о многом нельзя было раньше говорить.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Каждый раз, когда журналист использует фразу «есть сотни и тысячи свидетельств» ему стоит привести ссылки на хотя бы десяток документов по этому поводу.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Ну хотя бы не будем отрицать что приказ 227 «Ни шагу назад» был издан со всеми вытекающими. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227
    Как и то, что за побег из плена или сдачу в плен — отправляли в штрафники, расстреливали и садили. В Европе и США — сбежал из плена, вывел людей из окружения — герой, получи награду. В сталинском СССР — враг народа, предатель, надо было покончить жизнь, но в плен не сдаваться. Было такое? Было же.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Паш, 10 тысяч человек расстреляли, да — из 35 миллионов бойцов. Не на поле боя из станкового пулемета, а минимум в 15 километрах от него.

    Немцы расстреляли 11 тысяч своих за то же самое.

    Ты бы факты все же изучал перед тем как такое писать?

  • Zeratul_D

    откуда данные про 10 тысяч человек? Вот тут РУССКИЙ (не из Реликов) пишет: «Уже до 10 октября 1941 года расстреляны 10 201 советский военнослужащий.
    Всего же за время войны осуждено 994 тысячи военнослужащих, из них
    расстреляно 157 593 человека» (Яковлев А.Н. По мощам и елей. М., 1995. С. 139).

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Были и на полях боев. «В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим…» Участник войны Левин Михаил Борисович. И только по официальным данным почти 200 тыс. тех кто вырвался из окружения и свои же военнопленные в 1942 году прошли через концлагеря НКВД. Факты были, и не надо это отрицать, а то что в игре их возвели к излишнему преувеличению, так автор об этом в самом начале и написал. Здесь я с ним и с тобой согласен. Но факт был — в спину своим стреляли, своих же отправляли в лагеря как ты не назовешь его. Как и факт того что были камикадзе у Японии. Как и факт того, что в РФ сами же снимают фильмы и сериалы о штрафниках и заградотрядах взять хотя бы сериал «Штрафбат» подтверждая тем самым что такая практика имелась. Просто своим снимать такое можно, а получается пиндосам нельзя?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Я про приказ 227, а не общее число расстрелов.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Еще раз. Если есть тысячи свидетельств — давай десяток в студию со ссылками.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Ну это не ко мне, а к автору статьи Николаю Ильченко, он ссылается на книги, которые читал. Ему видней.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Так это и говорит про тоталитарное отношение государства к своим же людям. Сколько своих же расстреляли и посадили солдат США, Англия, Франция во время войны как «врагов народа»? Наверное не миллион же, и не 150 тыс. И опять таки не садили в концлагера, тех кто из плена вырвался или сдался в плен.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Ты тему не переводи.

    В игре показаны несколько событий, которых в реальности не было. Это вранье.

    Меня расстраивает именно вранье, про что я и написал.

    Я не призываю ее запрещать, кого-то расстреливать и так далее. Я просто указываю на то, что игра о событиях Второй Мировой войны врет.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Вот ненавижу наш менталитет за то, что люди смотрят как-то однобоко на все вещи. Так сказать, с одной стороны медали. У нас бывает или все хорошо, или все плохо. Но реальной картины никто не видит. Или не хочет видеть.
    И полностью согласиться с одной из сторон я не могу. Потому что одни только хорошие стороны видят, а вторые — только плохие. И объектива очень мало.
    Я согласен, что были огромнейшие проблемы во времена Сталина: гонения неугодных, диктатура, зверства и жестокость, которые попросту зашкаливали.
    Но… СССР же все-таки победил. И спросите у оставшихся ветеранов, рады ли они победе и как они относятся к тем временам. Ответ будет положительным в большинстве случаев. ( по крайней мере, так говорила моя ныне покойная прабабушка)
    Я не собираюсь никого оправдывать, ибо не согласен совершенно с «На войне все разрешено». Да, были жесточайшие случаи. Да, их нельзя оправдать. Но тогда была поднята такая волна патриотизма, что аж до сих пор ее слышно. И людям было уже все равно, каким образом достигается главная цель — вытеснить войска противников.

    Во всей этой катавасии я стою на стороне правды и объективизма. Если такое было: пускай разработчики об этом говорят, их право. Главное, дабы ничего они не выдумали с целью кого-либо оправдать/опустить. Это было бы гораздо хуже.

  • https://twitter.com/punkbooster RAIDER

    Где пост скопировал?

  • Zeratul_D

    то же самое, что сказать, в Цивилизации нагло врут, ведь у меня там, образно говоря, какое то Зимбабве стало сверхдержавой. А что тогда говорить о других играх про Вторую мировую?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Ты опять тему переводишь. Не делай так.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Забей в гугл и узнай.
    Из головы скопировал, мой любимый друг. -)

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Хорошо, врет немного, дальше что? Разработчикам следует указать в интро о том, что игра — это плод их фантазии? На этом дело можно закрыть?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Врет много.

    Разработчики свою точку зрения высказали, они считают, что это правда. Они мне ничего не должны.

    А я считаю, что это вранье и хотел бы, чтобы публика об этом знала. Теперь публика знает.

    Публика при этом может не соглашаться со мной, возмущаться и обзывать меня коммунистом, это её право. Я хотел, чтобы она знала о том, что сюжет в COH2 — вранье и своей цели добился.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Но, опять же… вы говорите, что разработчики имеют право так считать, но в то же время яростно их за это ненавидите. Но это их мнение и они имеют право так считать. Или все же не имеют, а должны придерживаться только подтвержденных фактов? Вы тут себе немного противоречите, имхо.

    И еще один вопрос. Зачем вы добиваетесь реакции публики? Можно ведь просто написать свое мнение по этому поводу и не пропагандировать его.

  • grindcoredancer

    огосподи что ты несешь -____-

  • Simon

    Михалков как доказательство верности его же виденья Войны??? Да там вообще изначально говорилось о исторической достоверности и о тоннах спецдокументов, а после провала фильма, достоверность изменилась на «режиссерское мнение и символизм». А то, что с бесплатных показов для ветеранов, эти самые ветераны вставали и уходили? Наверное правда была через чур жестока и резала глаз?
    Ребята, кто реально читал документальную литературу, изучал записи очевидцев, людей воевавших с обеих сторон? Имея ненависть к режиму советов, который никто и не защищает, не нужно оперировать «тысячи свидетельств» и эти самые свидетельства не демонстрировать. Или факты, или это ваше мнение не стоит и выеденного яйца!

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    То, что всего лишь считаю нужным нести. -(

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Они имеют право на свое мнение, а я имею право их за это мнение не любить.

    Простите, но я ничего не пропагандирую. Я написал короткую заметку у себя на сайте, ответил на вопросы Polygon да дал несколько ссылок в твиттере — МЕСЯЦ НАЗАД.

    Это сейчас русская и украинская пресса проснулась от спячки и везде ссылается на меня. Или чаще, как в этой статье, делает соломенное чучелко с моим именем и самозабвенно с ним спорит.

  • Zeratul_D

    Вот тут говорят люди, которые изучали военные документы, и подтверждают факты о нехватке оружия и даже нормального обмундирования: http://rus.azattyq.org/content/makka_karazhanova_kazakh_division_106_war/24093282.html

  • Victor Caesar

    А я в прошлом году на одном сайте читал, что маршал Жуков когда сильно напивался, то офицерам зубы выбивал Ужос!

  • Zeratul_D

    ясно, значит ты считаешь, что по указанной ссылке — вранье?

  • Гена Воробьев

    Вранье-не вранье, но желтогазетный стиль написания как бы намекает.

  • Zeratul_D

    желтообразный стиль написания намекает только на то, что ресурс ориентирован на массовую аудиторию.

  • Иван Троловский

    Но когда журналист сходу пишет «это все неправда» ему документов, к счастью, не нужно. Статью я писал, с документами архивными не работаю, не историк, но голову имею, и вполне судить могу, кто из историков, ссылаясь на документы, излагает убедительно, а кто какую-то непонятную пургу несет. Множество документов и исследований по вопросу вполне убедительно систематизированы в книгах Марка Солонина, например. Он, больше, конечно, специализируется на причинах поражения 41-го года и «удивительные» с точки зрения традиционной исторической науки (хотя, если смотреть, как они ему «оппонируют», то понимаешь, что «наука» тут должна быть в кавычках) вещи говорит. Но и об том, о чем я — тоже пишет.

    Прежде, чем продолжить серьезно, вопрос:

    Вопрос, то есть ты считаешь, что не было заградотрядов, призыва непосредственно в части на отвоеванных территориях (на них бывало оружия не хватало, и в гражданке их и гнали), фактической гражданской войны на территориях оккупированных, немотивированных потерь, под флагом «любой ценой», зверского отношения к собственному (как будто для этого им война была нужна), а потом и не собственному населению и тому подобных «антисоветских мифов»?

    Хотелось бы узнать, какую именно концепцию ты разделяешь, какие именно из историков выражают близкую тебе позицию.

    И еще, прежде чем мы начнем говорить об этом серьезно — сколько именно документов и свидетельств и какого уровня, тебе необходимо, чтоб признать правоту моей концепции? Готов ли ты признать свою неправоту, если я их представлю?

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Я по-моему очень ясно выразился о том, что я считаю. Не надо мне приписывать чьи-то чужие слова.

    Вот на английском

    https://docs.google.com/a/galyonkin.com/document/d/146nApJbVFdSC50Hid1BaFlJyLbQGzH_Ghf4mAh_Qp4s/edit

  • Иван Троловский

    http://www.solonin.org/article_217-tyisyach-kaznennyih-chudo

    Пока не документ, но, для начала, почему нет? Кстати, откуда 10 тысяч бойцов? Документ, обосновывающий именно такую цифру можешь предоставить?

  • Иван Троловский

    «Всего же за время войны осуждено 994 тысячи военнослужащих» — И полтора миллиона гражданских, теми же военными трибуналами, например.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Я думаю надо начинать с того, что Совет Европы признал и коммунизм и нацизм (давайте все таки не будем путать с фашизмом, который в той же Испании спокойно себе жил после войны при Франко) тоталитарными и античеловечными режимами между которыми нет никакой разницы. От этого идет и восприятие войны. Для меня лично, герои — это обычные солдаты, и те же штрафники, потому часто туда попадали просто потому что люди вырвались героически из плена. Негодяи — это Сталин, НКВД и их загрядотряды, и вся сталинская номенклатура, которые считали собственный народ за пушечное мясо. И война никакая не Отечественная, а Мировая, и победа никакая не великая, а трагическая, потому что сталинские генералы угробили столько жизней, сколько не потеряла ни одна страна участник войны. Ну и не будем забывать о пакте Рибентропа-Молотова. В общем в цивилизованных странах — говорят о войне Второй мировой, как о трагедии человечества и не празднуют победу над нацизмом, не устраивают парады на костях, а организовывают дни памяти, и встречаются на ветеранских праздниках и немецкие солдаты и американские и французкие, потому что обычные немецкие солдаты, как и советские не виноваты в том, что они родили и служили тоталитарным странам и выполняли свой долг.

  • http://galyonkin.com/ Sergey Galyonkin

    Ты опять переводишь тему. Получается из разряда «2х2 не равно 5, но мы тоже много дров наломали»

    Пофиг про Сталина, его в игре нет. Пофиг на коммунизм. Игра из военных преступлений сделала геймплей, из советских бойцов — зергов, из немцев — зомби.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Я что-то не пойму, в игре русские солдаты насилуют немецких женщин? (что кстати массово было при оккупации Германии и это исторический факт). Или немецкие солдаты убивают детей? Какие такие военные преступления в КОХе 2 делают советские и немецкие солдаты, можно уточнить и привести примеры?

  • Ise

    да, только коммунизма еще ни в одной стране не было, и никогда не будет.

  • Victor Caesar

    А что мирных жителей из огнемётов разве в игре советские войска не палят?
    Про насилие немецких женщин. Я не знаю про какие факты ты говоришь, но со слов моего деда, который штурмовал Берлин, два офицера и трое рядовых бойцов изнасиловали немку, та пожаловалась особистам. Вечером того же дня приехали парни в голубых фуражках, привезли с собой немку, построил весь батальон, она опознала насильников и указала на них, посрывали со всех ордена и медали, сорвали перед всем батальоном погоны, зачитали приказ и покрошили пятерых насильников(которые всю войну прошли) из ППШ на глазах у всего батальона. Вот так было. А мой дед никогда не рассказывал мне сказки про войну.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Твой дед тем самым подтвердил факт того, что насиловали при чем еще и офицеры. И если такое было в одном батальйоне то и в других подавно.

  • Victor Caesar

    Были, но массового характера они не имели, т.к. все боялись расстрела.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news. Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством. Как пишет в своем исследовании “Психопатология героического прошлого и будущие поколения” российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.
    Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал. Архивы врут?

  • Victor Caesar

    Этот «дядя» тоже много чего рассказывал.

  • Ise

    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.07.1942_%E2%84%96_227

    Почитай текст приказа: «сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом)»

    Что же такое армия? Из военного справочника (http://army.armor.kiev.ua/hist/ierarx.shtml)

    Армия. Это слово употребляется в трех
    основных значениях: 1.Армия — вооруженные силы
    государства в целом; 2.Армия — сухопутные войска
    вооруженных сил государства (в отличие от флота и
    военной авиации); 3.Армия — воинское
    формирование. Здесь мы говорим об армии как
    воинском формировании. Армия это крупное
    воинское формирование оперативного назначения.
    Армия включает в себя дивизии, полки, батальоны
    всех родов войск. Обычно армии уже не
    подразделяются по родам войск, хотя могут
    существовать танковые армии, где преобладают
    танковые дивизии. В составе армии может также
    находиться один или несколько корпусов. Говорить
    о структуре и численности армии невозможно, ибо
    сколько существует или существовало армий,
    столько и существовало их структур.
    Военнослужащий, стоящий во главе армии именуется
    уже не «командир», а «командующий
    армией».

    Поскольку точная численность человек для армии не установлена, возьмем ближайший пример — дивизия, в которой численность четко задекларирована: 12-24 тысячи человек.

    А теперь, даже так: что такое тысяча человек против 24-тысячной паникующей толпы?

    А армия состоит-то из нескольких дивизий…

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    НЕМКА НАПИСАЛА КНИГУ, КАК 14 ДНЕЙ ЕЕ НАСИЛОВАЛИ СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ
    1945 году ей было 15 лет. Журнал отметил, что позади у Габриэле Кёпп (Gabriele K?pp) прожитых 29 200 дней. И то, что произошло за две недели 1945 года, наложило черную тень на всю ее последующую жизнь.

    Как она говорит, до сих пор у нее большие проблемы со сном и вдруг возникают моменты, когда она просто не может есть. На протяжении двух недель ее много раз насиловали. Ей было 15 лет, и она ничего не знала о сексе до этого.

    Книга, которую она написала, называется «Почему мне суждено было родиться девочкой?». Книга как раз посвящена тем 14 дням изнасилований.

    Еще в 1950-е годы была опубликована книжка под названием «Женщина в Берлине». Ее переиздавали в 2003 году. Но автор книги, женщина, описавшая в ней изнасилования в конце войны, отказалась открыть свое настоящее имя. К тому же в описываемое событие ей было 30 лет, она была зрелой женщиной. И только после ее смерти стало известно, что под псевдонимом скрывалась немецкая журналистка. Правда, до сих пор так и неясно: одна ли она писала эту книгу или была с кем-то в соавторстве, чтобы скрыть свое имя. И немецкие изнасилованные женщины тоже врут?

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Ну и еще по теме из воспоминаний очевидцев. Солдаты Красной армии не верят в “индивидуальные связи” с немецкими женщинами, — писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. — Девять, десять, двенадцать сразу — они насилуют их коллективно”.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    С пулеметами это большая сила. Скорострельность пулемета Максим посмотри для начала. Темп стрельбы из пулемёта — 600 выстрелов в минуту. То есть за 10-15 минут огня можно положить ни одну тысячу дрогнувших. Пулемет обслуживает 2-3 человека, то есть за спиной по линии боя могло стоять и 50 пулеметов, а то и все 100 если размер загрядотряда до 200 человек. А теперь представь картину.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:

    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

    Вмсте с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

    На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

  • Victor Caesar

    Паша, не верь всему, что на «заборе» написали всякие «писатели». Пойди пообщайся с простыми ветеранами, которые были в то время в Германии, от них больше правды узнаешь.

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    При чем тут на заборе, очевидцы же писали, при чем с советской стороны и сами пострадавшие немецкие женщины. Да потом прекратилось насилие, и начали за мародерство и другие преступления наказывать. Но факт остается фактом, было такое, было и твой же дед это подтверждает.

  • Иван Троловский

    Да не спорю я с тем, что клюква развесистая. Согласен с тем, что ситуация показана однобоко и потому глупо.

    Однако мы о компьютерной игре говорим, которая по определению принижает любой сюжет, хотим мы того или нет. Увы, до по настоящему серьезной и
    реалистичной подачи материала — не доросли еще. Не спорю, что стоит и покидаться в них чем, чтоб быстрее росли. Однако, все это «неправильно показана Красная армия» мне кажется странным. Как ты покажешь факт, что во время Сталинградской битвы их бывало не кормили по неделе (так что немцы свидетельствовали о перебежчиках, которые только на кормежку и надеялись)? И речь не о тех, кто в городе окружен. Как ты в игре покажешь бесправие и униженность, армию в тот момент пронизывающие насквозь? А так, честно говоря, был день с начала Гражданской, хоть один, когда этого (в масштабах всего общества) не было?

    И, к сожалению, наша тогдашняя армия, наше тогдашнее общество, именно этим и запомнились. А могли ли чем-то другим? Просто по контрасту? Они не понимают, как так можно было жить… и я не понимаю. То есть понимаю, конечно, что жить захочешь — и не так раскорячишься, и что выбора ни у кого никогда не было, а все же… страшно представить.

    Вон я того же Астахова советую, у него, очевидца событий, рассказывается: осень, выходят войска к Днепру, немец, уходя, пожег все, что могло плавать на восточном берегу — форсируйте. Как? — как хотите. И вот, переплывают они Днепр, кто так, кто за дощечку какую зацепился, кто плавать не умел,
    тому дощечку побольше дали. Да, неприоритетное направление, да, отвлекающая атака, но они считали возможным посылать людей вот так… и
    люди шли — куда им деваться? Глупый вопрос, ты Днепр видел? Мне его по мосту переходить немного жутко.

    Правда в том, что люди для них
    были только ресурсом в куда большей степени, чем это позволяет военная
    необходимость. Они это многократно и в мирное время демонстрировали.
    И то, что КоХ 2 показывает это, пусть и с перегибами, в таком вот клюквенном виде… Так в такой игре не покажешь каждодневной бытовой
    униженности и безысходности. Она, про выдающиеся примеры. Если что,
    пехотинец, который явно застрелил врага — тоже выдающийся пример.
    Большинство их них никогда никого не убивали.

    И меня, кстати, совсем уж смущает твое отношение к показанному эпизоду с расстрелом сдающегося немца. Только что выйдя из ТАКОГО боя (и, когда читаешь про Сталинградскую битву, понимаешь, что бой то показан еще так — легенький), застрелить противника, который только что стрелял, наверное
    кучу наших положил, а вот теперь нашел удачный момент и сдаваться вздумал… Ты считаешь, что это такой редкий случай по тем временам? Особенно, когда припасы через Волгу под обстрелом возят, и самим жрать нечего?

    К сожалению, все, что показано в игре — часть правды. Мы можем говорить, что только часть, что однобоко, но, с другой стороны, эта же часть — принципиальна. Именно она, именно возможность таких случаев и ситуаций, определяет главное и принципиальное в отношениях тогдашней власти, общества и армии. И я могу соглашаться с художественной слабостью подхода Relic, и понимаю острую необходимость более взвешенного подхода… Но твоя позиция во многом выглядит именно как традиционное у нас отрицание таких фактов, мол, не было, а если было, так редко, и почему у вас не про то, как радостные бойцы, с гармошкой танцуют «Яблочко», погнав немцев?
    Почему вы говорите о явно спровоцированной властью катастрофе, которой обернулся для гражданского населения вход Советской армии в Восточную Пруссию (вот, кстати, а сделают о той резне игру, ты её тоже обвинишь?), а не о зверствах нацистских карателей и героизме наших партизан?

    Почему, кстати, спросят отдельные лысобритые товарищи из Германии (да и отечественных полно), вы говорите о зверствах немецких карателей, а не о высоком профессионализме и внутреннем рыцарстве немецкого солдата вообще?
    Что за желание выставлять напоказ уродливые страницы Холокоста (который, но только между нами, а то посодют, наверняка выдуман), умалчивая о высотах национал-социалистического духа?
    Это во многом — та же, по сути, позиция.
    И, вот увидишь, твой рациональный призыв раствориться в многотысячном вопле про «дедывоевали», «недадимосквернятьсятыни!»

  • Victor Caesar

    Да и про то что Жуков каждый день пьяный ходил и всех избивал тоже «очевидец» писал и свою фронтовую фотку в статье показывал. А другие офицеры, которые с ним воевали говорят, что он(Жуков) был честным и порядочным маршалом. Такие вот дела. Просто у человека могут быть мотивы ненавидеть власть, славян(русских. украинцев и белоруссов), а у другие «писатели» могут работать под диктовку сценаристов из-за океана или из Лондона.
    Я тоже вспоминаю док.фильм в котором Черчиль по словам переводчика на Ялтинской встрече в 45-том сказал: «После того как я увидел сколько немцы убили мирных людей в СССР и сколько городов разрушили, их необходимо убивать масссово, и убивать и как можно больше, Нищадя никого!» Пишу по памяти, но смысл его слов не искажаю.

  • Ise

    600 выстрелов в минуту, вообще выстрелы в минуты — это теоретический показатель, при измерении которого считается, что патроны бесконечные. Рано или поздно, пулемет перегреется, в нем закончатся боеприпасы и тогда все.

  • Иван Троловский

    Так ты все же отрицаешь данные факты, и тебе свидетельств нести? Или не отрицаешь, и ситуация показана просто «однобоко», в том смысле, что немцефобные авторы концентрируются на «ужсах Холокоста» (который еще хорошенько проверить надо, а то мало ли что рассказывают немцефобы), вместо того, чтоб рассказать как улучшиласть жизнь рабочего при Гитлере, пока его в армию не забрили? — ты поясни.

  • http://bolverin.com/ BOLVERIN

    ну блин. прям считают что правда. Кодзима тож считает Солида Снейка реально существующим персонажем? :)

  • vorys

    чтобы уменьшить колличество дезертировавших англичанами и американцами на западном фронте, в африке было расстреляно около 200 тысяч солдат. как тебе такой поворот

  • http://bolverin.com/ BOLVERIN

    все факты основаны на «я читал чувак который ссылался на чувака дед которого воевал». это хуйня, ребята
    нельзя со 100% вероятностью сказать что было именно так то и так. как минимум по той причине что воевало хрен знает сколько миллионов человек — все что угодно могло быть: от пулеметного огня по отступающим до подвигов типа тех что байки ходят про чувака топором нескольких фашистских офицеров зарубившего
    знать наверняка нельзя. а уж доверять тому что написано и не имеет подтверждения кроме как слова автора — глупость полнейшая

  • http://bolverin.com/ BOLVERIN

    вы в цивилизацию играете? вы ненавидите юнитов которых посылаете явно на убой чтобы выиграть время для прибытия подкрепления? чтобы в результате не потерять город и кучу рабочих?)

    и ведь это не самое ужасное действие которое приходится делать в цивилизации. и вы не задумываетесь над этим и судите других лидеров которым не дарована вечность и взгляд с высоты птичьего полета :)

  • http://bolverin.com/ BOLVERIN

    у меня жена ведет форум. пишет от лица 10 разных людей — моряков дальнего плавания

  • Zeratul_D

    Если вы не верите одним очевидцам и историкам, то как вы можете верить тем, кто говорит, что не было расстрелов и оружия было в избытке?

  • OneMoreShepard

    «Главное, дабы ничего они не выдумали с целью кого-либо оправдать/опустить. Это было бы гораздо хуже.»

    Это точно к КоХ2?

  • http://gameway.com.ua/ Kiburga

    Откуда такие данные? Великобритания за ВСЮ ВОЙНУ потеряла только 286 200 тыс. солдат. Ну глянуть надо Википедию хотя бы для начала что ли
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

  • https://twitter.com/punkbooster RAIDER

    Ребята, я вам как историк, официально заявляю — история, шлюха та еще и дает за 100 рублей в три горла. Так что, написано может быть много чего, но правды объективной там наверно 3% и то, про количество патронов в винтовке у Васеньки в окопе.
    И ссылки с википедии — это ваще аргумент аргументище.

  • Taras Malanchuk

    Ти адепт шлюхі! Сам сказав, на яку карту 100 рубасів кидати? Я тобі вдую!!!

  • pawklo

    і багато ти ветеранів ще знаєш? Що ще живі? І як ти думаєш, багато з них хочуть от іменно тобі, розказати чи були масові гвалтування жінок? Твоя позиція дивна, «я не вірю в ось ці факти — бо мало хто тама їх написав», » а я вірю в те, що мені дід розказав, згвалтували один раз, гвалтівників розстріляли усім добре, воюємо далі»

  • pawklo

    в мене таке враження, що деякі люди просто навмисно шукають ще гіршу армію. Але такої нема, командири Радянської Армії просто гробили солдат я пушочне мясо. Все це факт. Ніхто не говорить, що солдатів героїв не було. Були Честь їм і слава. Але й були виродки, котрі незнали, що таке честь. Такі були у всіх арміях, і саме тому на Заході цю війну не святкують, а у нас «давайте порадіємо, як помирали мільйони наших людей за «родину» — котра в спину стріляла без розбору.

  • alex alexeev

    вообще не играл в эту игру (и не играю в игры такого жанра). еще не читал петицию против которой эта статья, но хочу написать что автор этого поста, такого высера наворотил (причем личного), что противно было читать.
    спорить ни с кем не собираюсь, просто хочу чтобы подобного здесь было по меньше, вернее вообще не было. пишите новости и не жуйте сопли

  • Victor Caesar

    Я верю словам моего деда, у которого вся грудь была в орденах и медалях, и который никогда не смотрел советские фильмы о войне. Не смотрел потому, что по его словам показывали не войну, а детский сад. По его же словам если бы показывали бой таким какой он есть, то половину бы сидящих в зале или перед экраном телевизора стошнило бы, а вторая половина наделала бы в штаны. К тому же по его словам в фильмах все приукрашивали и из немцев делали чуть ли не идиотов.
    Дед участвовал в обороне Сталинграда, и приказ такой был, но позади гвардейских частей никто заград отряды не ставил. Трусов расстреливали сами на месте без особистов. И Сталинград обороняли в основном лучшие советские части, так же как и лучшие советские части участвовали в операци «Уран», штрафников в Сталинграде по словад деда он вообще не видел. А тяжело так было потому что и немцы туда кинули свои лучшие части и дивизии.
    Про оружие не знаю, дед служил в гвардейских частях и перебоев с оружием и техникой по его словам никогда не было, так же как и с провиантом, в простых частях возможно и была не хватка оружия в 41-42 г.
    Про то что немецкие Тигры и Пантеры были лучше наших Т-34 первых образцов тоже рассказывал. Атаковали немецкие танковые части зимой всегда перед самым рассветом. У немцев на танках катки примерзали друг к другу, и они вообще не могли с места тронуться. Атаковали тройкой(если против одного), заходили с флангов и били по бортам, немецких танкистов не щадили, бегущих давили траками. Немецкие танкисты в свою очередь не щадили и наших. Никакого благородства в той войне вообще не было. Принцип был простой — убивай врага.
    Дофига чего рассказывал. И про то как при штурме горы Митридат(в Керчи) немцы на горе поставили мощную противотанкокую батарею, и пожгли там наших танков дофига и больше. Больше 200 танковых экипажей погибло, а когда первые машины ворвались на высоту, то немчура, которая была на этой батарее сразу сдалась. Только в плен их никто не брал. Всех немцев расстреляли на месте. Потому что ненависть к ним была запредельной.
    Ах, да, вспомнил, что первый орден Красной Звезды дед получил за то что раненого капитана попав в окружение не бросил в подбитом танке, а вытащил его на себе к своим. Прикиньте, деда не расстреляли особисты, а командование наградило орденом.
    Короче автор, вся твоя писанина сплошная ложь, пиз..шь и провокация. Такая же провокация как и игра от уродов из компании Relic.

  • https://twitter.com/punkbooster RAIDER

    Для тебя цена 1000.

  • Zeratul_D

    я прочитал, и твои слова ничем не противоречат тому, что написано в материале выше.

  • Taras Malanchuk

    (:

  • Victor Caesar

    Денис, давай не будем путать грешное с праведным.
    Автор статьи старается нивелировать подвиг наших дедов, и ставит между ними и немцами огромный знак равенства. По сути опускает их до уровня погоняемого страхом быдла, которое шло в бой за Сталина. Никто не кричал — «Вперёд за Сталина!», а «Вперёд за Родину!» кричали идя в атаку. Люди выполняли свой воинский долг, понимаешь? И патриотизм был на очень высоком уровне. Не заград. отрядами выиграли ту войну, а мужеством наших людей. Вот в чём суть.
    1. Да, трусов расстреливали. Вот тебе такой случай. Противотанковая батарея на позиции ждет немецкие танки. Появляются немецкие танки. Обнаруживают батарею и начинают её атаковать. 90% личного состава бросает свои позиции и начинает бежать. Командир батареи расстреливает первых пятерых бегущих, остальные возвращаются к своим орудиям. В бою почти вся танковая колонна немцев уничтожена, оставшиеся удрали. Боьшинство бойцов, ккоторые приняли бой остались живы и здоровы. Не расстрелял бы командир бегущих, немцы обязательно догнали бы всех(дело было в чистом поле) и уничтожили, а ещё позади их позиции в 20 км стоял госпиталь, который уже нельзя было эвакуировать. А раненых немцы в плен никогда не брали. Вот так вот.
    2. Сидят в доте бойцы СС и валят наступающих советских бойцов сотнями, и так несколько атак, а когда понимают, что оборону провали и их сейчас просто забросают гранатами, то выбегают и сдаются. Это по твоему расстрел безоружных? Сабаки здохли собачьей смертью.
    Брали немцев в плен и очень много. В моем только городе их после войны работало больше 10 тысяч человек.
    Согласно неписанному закону в плен не брали бойцов СС, власовцев и бандеровцев. Этих пускали в расход без суда и следствия. Если они конечно не попадали в руки НКВД.
    3. Бывал дед и в простых частях. Т.к. танковые полки и бригады бросали на разные направления. С 43 года строевые части были очень хорошо вооружены и укомлектованы. В штафники боялись попасть все. Оттуда мало кто возвращался. Был у них в полку один вернувшийся из штрафбата(вернули звание лейтенанта и награды), но выжил по его словам чудом. Делали так, например какая-то очень важная высота, которую тяжело взять. Зачитывался приказ в котором говорилось, что в случае взятия высоты все бойцы будут реабилитированы и возвращены в свои части. Выживали конечно не многие, но у людей хоть был шанс. Вот позади шрафников действительно стояли заград.отряды. Это факт.
    4. Ещё раз про оружие. С начала 43 проблем не было вообще. Почти каждый месяц приходили с заводов новые танки. Приходили и американские «зажигалки»(танки «Шерман»), и даже пистолеты-пулемёты Томпсона, которые с 50 метров не пробивали немецкую шинель. Грузовики(Студебеккеры) и истребители американские на фронте хвалили. И тушонки американской было на фронте валом.
    5. Да, в кино показывали как говорится «кино и немцев», но по большому счёту в армии была дисциплина. Сам подумай, как могла бы вечно бухая вооруженная банда мародёров и насильников победить вермахт, который до Волги не напрягаясь дошел? Был так же приказ(когда перешли границу Германии) типа «Делайте, что хотите», только во -первых его отменили через неделю, а во-вторых по тому же не гласному закону женщин, стариков и детей не трогали. Заходили в город-поселок брали в домах всё что хотели, но никого не насиловали, а если кто напивался и насиловал, то я уже писал, что происходило дальше. Разложение в армии было не допустимо, т.к. уже всех морально готовили к войне с американцами и англичанами. Так-то.

  • vorys

    я тупо протроллил чтобы посмотреть какие вы источники представики. и о ужас вы смотрите в вики. когда вики стал правдивым и точным ресурсом? там любой олень может хоть что добавить. вот так легко вас наипать. а вы говорите что пропаганда не действует. она уже подействовала.

  • Zeratul_D

    в этой ленте комментариев масса источников не из вики.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Я «вообще», без какой-либо конкретики.
    Просто срач чуть ниже меня расстроил… есть две стороны, два лагеря, причем, диаметрально противоположных и не желающих найти компромисс.
    Увы, но такие споры всегда оканчиваются ничем. Никто не хочет никого слушать.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Добавлю только: ибо это утопия. -) А утопий не существовало, не существует и существовать не может.

  • GeraltNBF

    то женщин не трогали, а то дед сам видел как скольких там? троих? четверых? расстреляли за то, что чуть больше чем потрогали, ты уж определись.

    я тут повспоминал истории, которые мне мои родственники рассказывали и что-то не воспылал праведным гневом к богомерзким реликам. да, в таких масштабах, как в CoH2 показано, не было ничего, но вообще было. и разминирование минных полей с применением живой силы было. да, с точки зрения логики — нужно разминировать быстро, а то немцы подтянут пулеметы и положат еще больше людей, но что, от этого легче?

    вот тебе простой пример. только мне его не прадед рассказывал, который еще с двумя братьями не вернулся с войны. попал прадед с фронта как-то на несколько дней домой, ранили под черкассами или что, уж не вспомню. и вот он попросил (продавщицу или женщину которая по талонам выдавала, я не уверен а спросить сейчас не у кого) хлеба две буханки, а не одну, потому что, цитирую: дома семья голодает. а та пошла и настучала, что капитан, а говорит будто при советской власти семья у него голодает. и прадеда под расстрел. почти, спасли друзья-товарищи фронтовые из высокопоставленных, и вернули прадеда в танк, он сгорел в нем через недели полторы.

    я много могу историй рассказать таких. и как бравые красноармейцы прабабку польку насиловали, и как у единственной бабы в подворье (мужики же все на фронте, и, как потом оказалось, погибли) застрелили корову дойную и с собой забрали. и плевать что детей четверо. немцы не тронули, бендеровцы не тронули, а этим, видимо, нужнее было. не знаю, может и нужнее. может они настолько оголодавшие были, что решили детей оставить с голода умирать, но факт на лицо.

    или вот еще история, для контрасту — бомбят немцы, из дома все выбежали в выкопанный ров спрятаться, так шансов больше было под бомбы не попасть. бомбить вроде прекратили, но люди еще отсиживаются, а дед двоюродный (совсем малой на то время) почему-то на печи спрятался. так вот, немецкий солдат заходит, начинает продукты собирать себе. дед выглянул посмотреть, какой он, немец-то. ганс его увидал, продукты побросал, нихт покричал и убежал. потому что у них расстреливали за мародерство. безоговорочно. это пока они еще только наступали, они тогда были более сдержанными, конечно.

    может показаться, что все вышеописанное никакого отношения не имеет к стратежке от реликов, да вот только оно наглядно показывает, что советская власть и советские войска, особенно во время войны, были совсем не такими чистенькими и правильными, как многие считают (и как до этого показывали в стратежках и медалях за отвагу).
    может релики и преувеличили, переврали, перекрутили, но взяты эти моменты были не с потолка. и ошибка их не в том, что они показали заградотряды в своей игре, а в том, как они их показали. одного эпизода было бы достаточно. и не нужно губить юниты тысячами. одного эпизода с расстрелом тридцати солдат хватило бы с головой.

  • Victor Caesar

    Определиться в чём? =) Я говорил, что насилование немецких женщин не имело массового характера. Сами изнасилования были. Внимательно читай, что я пишу.
    А я тебе могу рассказать как моя пробабка рассказывала, что немцы в моем городе творили. В первый же день пошли по дворам искать раненых солдат и евреев. Найденных раненых солдат расстреливали прямо во дворах хозяев. Евреев выгнали на окраину города и всех из пулемута положили. И женщин, и детей, и стариков. Всех. Искали евреев офицеры СС, а расстреливали простые немецкие солдаты. Пробабка лично это видела, потому что её закапывать расстреляных потом заставили. Облавы устраивали в городе почти каждую неделю. Тупо ловили 10 прохожих, ставили к стенке и стреляли, а потом сидели курили и ржали как лошади. Это делали простые немецкие солдаты. Впоймали пацана лет 12, который украл у немецкого солдата буханку хлеба, и повесили его на центральном рынке. И висел он там целую неделю. Это сделал армейский офицер и простые немецкие солдаты.
    Я не собираюсь вешать нимб на голову советских солдат, потому что подонки есть везде и у каждого народа, но говорить, что чуть ли не все советские солдаты повально этим занимались, нельзя. Потому что это ложь!

  • GeraltNBF

    мои жили на оккупированных территориях — и на западной и в центральной украине, просто так немцы не расстреливали, если про массовые явления говорить. или не про расовые моменты. они твари, безусловно, но не такие, какими их делала совковая пропаганда. просто так 10 человек не брали и стреляли, была причина. партизаны, злостное сопротивление режиму, указ сверху — уничтожить определенный процент населения, сталин такие тоже подписывал. для меня коммунистический режим вообще равен фашизму, лично моя семья от него пострадала больше чем от немцев (да, учитывая двоих прадедов, погибших в концлагерях и еще троих просто на поле боя).
    еще один момент, не для того чтобы оправдать, а чтобы ты понял ситуацию — зайцев в немецком транспорте (своих, истинных арийцев) расстреливали на следующей же остановке. т.е. зверства были не только по отношению к жителям завоеванных земель, сам режим такой. вообще страшно это все на самом деле

  • Taras Malanchuk

    Все просто. Настав час, коли до нашої історії все ближче добирається вшива пропаганда піндосів, і по трошки люди починають реагувати адекватно. Так само і з фільмами, книжками. Тепер і іграми. Ви б Гальонкіну дякую сказали, що він протестує. Мене особисто вибішує як росіян постійно в іграх, які ви купуєте, роблять дебілами та бандитами, терористами і вбивцями. Скільки можна хавати ці стереотипи? Велике дякую Нівалу за адекватні проекти, а не чуш буржуйську. І ще більше дякую Варгеймам за те, що не вносять хуйні у свої проекти, а обєктивно підходять до подачи тематики, яка дуже не проста у дослідженнях.

  • http://youtube.com/nordmartv Влад Кликунов

    Точка зрения, определенно заслуживающая право на существование. Да и написано доступно. Спасибо.

  • Tevton

    такой смешной парень, сам приводит слова своего деда и все ему должны безоговорочно верить, а как другой привёл точно такие же слова другого ветерана, то это всё хуйня и не правда, эка невидаль в интернете написано

  • Causa Causarum

    Пипец, полнейший пипец. Сейчас объясню почему.

    Вообще я не люблю совкосрачи, потому что они длинные, бестолковые и все равно не объяснишь. И сейчас в таковом участвовать не буду. В целом, кстати, проблема этого высера игропрома не в несоответствии исторической действительности. Это уже вторично.

    Игра омерзительна по одной простой причине: ее сценарист, видимо, прочитал Википедию, поэтому должен был иметь некое представление о потерях, которые понес СССР. В т. ч. потерях среди гражданского населения. И зная это, он все равно пишет сюжетец с миссиями, где игрок должен сжечь это самое население, а потом загнать юниты на поле, где тоже их сжечь. Чтобы сочинить подобное, надо быть полностью отмороженным психом. Чтобы пояснить этот свой тезис, я приведу такой пример: представьте, что некто сделал игру, где надо загонять юниты, изображающие людей еврейской национальности, в газенвагены (это, кстати, абсолютная, никем не опровергаемая и самая что ни на есть правдивая Историческая Правда, в отличие от бреда про «выжженную землю»), а на возражения жителей Израиля (и, скорее всего, Германии) отвечал бы в такой манере: «Ну чо вы, ребята, это ж игра просто гы-гы… И это… мы все по историческим событиям сделали». Как вы считаете, уважаемый Николай Ильченко, стали бы граждане Израиля обмазываться несвежим говном, дрочить на этот высер и плакаться: «Да, да, все так и было, как можно запрещать такую прекрасную игру про историческую правду»? Я вот думаю, что не стали бы. Ни один бы не стал. Там бы Израиль за компанию с Германией, дружно наплевав на историческую правду, скандал раздули такой, что дело бы дошло до Международного суда ООН и разработчики до конца жизни бы утирались и извинялись. И поделом, несмотря на историческую правду.

    Но у нас неее, у нас так не делается, мы подобную игру нежно полюбим, будем прославлять ее невероятные исторические правдивости и в упоении загонять собственных юнитов в костер. И жечь свои деревни. Рукалицо. Николай Ильченко, вы меня простите, конечно, но как у вас с головой? Холодная война окончилась, ау, можно вынимать пропаганду из ушей.

    ЗЫ Блять, я вообще не могу вспомнить игры, где от игрока требовалось бы делать такое. Даже орки в Варкрафте так не поступали. Да чо там орки, даже нежить подобного себе не позволяла.

  • Максим Безрук

    Соболезную. Но рад, что Вы раскритиковали игру. Лично я почуял неладное еще когда увидел этого офицера и его форму в тизере.

    Рад, что BadComedian не один в поле воин.

    Кстати, расширенная английская версия его обзора ожидается в четверг. Он обещал сделать более аргументированную критику.

  • Максим Безрук

    Никакой не факт, а мутная история:
    http://actualhistory.ru/51

  • Максим Безрук

    Подтвердил факт, что это было наказуемо.
    О каких миллионах или сотнях, десятках тысяч изнасилованных может тогда идти речь?

  • kiraha

    Хочется нам того или нет.Тогда показали в игре как фашист рассказывает о концлагерях.М?Давайте и про других покажем.Почему никто не замечает,что больше всего поливают свою страну говном в России?А всё потому что нет идеалогии.Вернее она только одна-кричать о том какая у нас плохая страна,максимум это»как же хорошо жилось раньше!»Мы не сферические кони в вакууме!Не мы напали,а они!И что касается фактов.Любая страна состоит из разных людей и в ней есть всякое.Но дело в том что наша страна приняла на себя весь удар.Не канада.И любая нормальная страна восхваляет своих героев(придумывает). И уж поверь,если сделать игру,где будет эксплуатация чернокожих рабов,геноцид индейцев,разграбливание колоний,любая «циливизованная» страна встанет на дыбы.

  • Станислав Ливенцов

    Было.Но чтоб быть объективным,может вспомним про нем.концлагеря?

  • Станислав Ливенцов

    Твоя родина ведь не Зимбабве,так?И почему-то в героях не показали какими ангелочками были немцы.Или ты только про нас так осведомлён?Я понимаю,вы наверно Марсе родились, и поэтому никто не задумывается о том чтоб было бы если мы б проиграли.Везде есть свои уроды.Дело в их соотношении.И факты бывают всякие.Однако есть один очень хороший факт-напали на нас и жертвы,в основном за фашистов понесли мы.И знаете почему на западе не любят говорить о своих скелетах в шкафах?Потому что,страна,выставляющая свой сор впереди остального не имеет будущего.И наши потомки также будут говорить также «объективно и онас вами» и о нас с вами.Понимаете,зайцу пофиг и на то,что волк хочет кушать,и вам будет пофиг если вор заберётся к вам в дом.А вот а масштабах страны мы оказывается ни чем ни отличаемся.А пропаганда,это нормальная для любой страны вещь.

  • Станислав Ливенцов

    А я имею право их критиковать.А то у нас многие выкладывают что-нибудь на всеобщее обозрение и считают ,что их должны только расхваливать.И вообще-то да,разрабы должны придерживаться фактов.Существенных фактов,потверждённых статистикой.Это историческая игра,где воюют конкретные государства.Вот если бы это был вымышленный,тогда да,границы дозволенного гораздо шире.Я б ещё понял,если бы в сюжете срывал покровы и немецкий солдат.Мнение.Ты можешь иметь любую точку зрения ,но если это противоречит фактам -это надпись в сортире,а не мнение.

  • Станислав Ливенцов

    Ну показали бы тогда и немецкую армию с её прелестями.Почему только наша страна?Думаешь про остальные страны показать нечего?Да было хреново в те годы.Но почему же только это?Что героизма не было?А знаешь почему мы говорим «о зверстве немецких карателей»?Потому что на нашу страну напали.Если тебе кулаком по морде дадут,ты же не будешь применять подобные аргументы.»"дедывоевали», «недадимосквернятьсятыни!»"?Вот в Канаде подобное считается нормальным.На любую развитую страну можно нарыть подобное и сделать игру.И поверь,реакция будет более бурной.И эти высокопрофессиональные солдаты убивали твоих соотечественников.Не может быть у тебя другой позиции.Ты родился в этой стране.

  • Станислав Ливенцов

    Кстати,говоря об объективности.Сравнивайте факты.К примеру Сева спиздил 3 яблока,а Гера 8.Кто из них бессовестней?

  • Станислав Ливенцов

    Там развитой стать может хоть Зимбабве.А тут кокретная война,в которой на нас напали.Однако это мы такие жестокие.Если показать только одну сторону,то это предвзятость.Показали бы «интересненькое» и про немецких солдат.Или напавшие нас лучше были?А тут конкретная война,в которой полегло дохрена твоих предков,может и родственников.В циливизации все страны морально равны и ты выбираешь сам за кого тебе играть.

  • Иван Троловский

    «Ну показали бы тогда и немецкую армию с её прелестями.Почему только наша страна?Думаешь про остальные страны показать нечего?»

    - Я расшифрую. Оно, может, и правда, но про нас не показывайте, про другие — показывайте, а нам — обидно.
    Ну
    и дальше стандартное «про любые развитые страны» — нет, это брехня.
    Советский Союз уникальная страна. С уникальной историей, общественной
    организацией и уникальными жертвами. Сравниться с той эпохой могут
    только КНДР в худшие годы, Китай в «Культурную революцию», Камбоджа во
    времена Полпота — кстати, все сателлиты и марионетки СССР. Ни про какую
    Канаду ты такого никогда не найдешь. И, кстати сказать, что про них
    можно найти — канадцы найдут сами, и сами про это расскажут. Так уж у
    них общество устроено и это позволяет им куда-то двигаться, а не на
    месте стоять десятилетия. Вот есть такой фильм «Военные потери» (Casualties of War
    ) — американский, о том, как группа американских солдат похищает и
    насилует вьетнамку, а потом убивает. Хороший. Посмотри как нибудь. Потом
    вспомни историю полковника Буданова, которого всем «патриотическим»
    (фашистским — называйте вещи своими именами) миром защищали, от
    «несправедливости», или там реалии входа советских войск в Восточную
    Пруссию (не спрашивал себя, как там Калининградская область оказалась? -
    где все немцы делись?) — и скажи, в этих случаях, если снимут фильм
    честно, как все было… как люди едут головой от насилия вокруг, как
    ведут себя с «врагом» как подонки, как насилуют, зверствуют, убивают —
    вот когда про наших можно будет снять такой фильм. Фильм о правде войны.
    И не начнется вой и ор «АНИ АСКВИРНЯЮТ!» — вот тогда я буду спокоен за
    нашу будущность.
    Потому что выглядывать в чужих глазах соломинки, не
    замечая в своих бревна, отрицая их на основе чужих соломинок, это и есть
    признак дурного, негодного человека. И дурного, негодного общества с
    большой склонностью к скатыванию в нацизм.

    Именно потому, что я в этой стране родился, мне важно, чтоб она не скатывалась в говно. Чтоб умела признавать свои ошибки и решать свои проблемы, а не вела себя без конца ушибленный алкоголик «Ты миня уважаишь?!» — потому что если бы моя страна не стремилась к развязанию войны в Европе, если бы она не делила её с Гитлером, если бы не нападала на соседей, если бы не унижала свой народ — все было бы иначе.

  • Kirill Dnepropetrovets-Ts

    Так я не спорю, что имеете. :)

    Просто «исторические факты» — это такая нехорошая штука, которая может кардинально измениться, если посмотреть на неё с другой стороны.
    Да и я бы не сказал, что так сильно поливают говном. Скорее, немного приукрасили. Потому что СССРовцы также часто выходили за всевозможные рамки морали, расстреливая ни в чём не повинных людей и кидая в военные лагеря тех, кто «типа сотрудничал с фашистами» (доказательств не было, человек просто сбежал с немецкого лагеря, например). И это факты, которые были РАССКАЗАНЫ МНЕ ЛИЧНО людьми, которые непосредственно брали участие в военных событиях. ;) Поэтому не всё так гладко было.

    Игру делали не канадцы, а украинцы, которые переехали жить в Канаду. Это две разные вещи.

  • Kubinec66

    Ну что сказать? Всегда было две правды. Одна правильная, настоящая, рождённая на западе, вторая — хромая, кривая, не настоящая лагерная, виртуальная, вымысел наших старших поколений. Конечно же человеколюбивый запад всегда прав и не важно, прав ли. И как с честными глазами и красивыми речами любят «некоторые специалисты в истории», стоя задом к западу в позе пьющего оленя, красиво вещать настоящую правду глупому и тупому советскому народу.